Vraag 14

Vraag 14

Door: Ad Mooldijk | Datum: Zondag 30 april 2023, 21:44 uur

Plaats hier uw vragen, opmerkingen of overdenkingen.

Antwoord:

Door: Wouter den Boer | Datum: Dinsdag 23 mei 2023, 21:09 uur

Maak me gek. Wat is dat dan nou weer...??? "Sterke overeenkomsten wat betreft ladingverdeling"? Wat voegt het nou toe? Ik vind het zo verwarrend. Maar dit kost onnodig tijd door taal. 

Door: Kooijman | Datum: Dinsdag 23 mei 2023, 23:05 uur (Bewerkt op: 23-05-2023 23:05)

@Wouter den Boer: Eens! Zeker aangezien er vervolgens niks gedaan wordt met die hele structuur.

"In het mechanisme van de omzetting uit figuur 1 neemt een koolstofatoom in het deeltje PEP eerst een H+-ion op. Het gevormde deeltje PEP-H+ is een tertiair carbokation."

Zo. Fixed.

Door: Arjan van Ginneken | Datum: Woensdag 24 mei 2023, 09:41 uur (Bewerkt op: 24-05-2023 09:42)

@ Kooijman: ik snap waar je heen wilt maar lln weten niet wat een tertiair carbocation is. Tenminste volgens de sylabus niet. Wat niet weg neemt dat de vraagstelling verwarrend is.

Chemisch gezien wel interessant dat hier die CH2 het proton opneemt en niet een van de negatief geladen zuurstofatomen.

Door: Kooijman | Datum: Woensdag 24 mei 2023, 10:18 uur

@Arjan: Eens. Mechanismen zijn zeer summier omschreven met als gevolg dat je dit soort vraagstelling moet krijgen en dan zijn we niet chemische kennis aan't toetsen. Ik zou er dus voor pleiten om het wel expliciet op te nemen in de syllabus en dan op een redelijke manier te toetsen.

Door: Theelen | Datum: Woensdag 24 mei 2023, 11:05 uur (Bewerkt op: 24-05-2023 11:05)

Hoe is bol 2 op te vatten?  (Tav 'rest van de structuurformule')

Mag je deze scoren als leerling de H+ aan één van de formele min-ladingen van PEP heeft gekoppeld (en dus niet aan een C-atoom), maar verder wel consequent heeft verder gewerkt?
 

Door: Arjan van Ginneken | Datum: Woensdag 24 mei 2023, 14:37 uur

@Theelen: Ik heb een aantal lln die de H+ aan de =O van de zuurgroep hebben gekoppeld. Dat levert op dat de C van de zuurgroep C+ wordt. Ik heb daar *2 voor toegekend.

Door: Wouter den Boer | Datum: Woensdag 24 mei 2023, 20:44 uur

@Theelen...er moet wel een pluslading voor terugkomen, niet een minlading voor verdwijnen, ljkt mij.

Mag ik uit de Opmerking opmaken dat het eerste bolletje dus ook gescoord wordt wanneer de H aan het onderste C-atoom is gekoppeld? Heb ik nu wel gedaan.  

 

Door: Judkins | Datum: Woensdag 24 mei 2023, 20:51 uur

@wouter Zo heb ik het wel geinterpreteerd. 

Door: Ewoud Woelderink | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 10:23 uur

@wouter @ judkins: volgens mij betekent de opmerking in CV dat je de H aan onderste C alleen goed mag rekenen als als dat de enige fout is, dus alleen -H en + omgedraaid in het (dus overigens juiste) antwoord.

Door: Ingo van 't Oor | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 11:01 uur (Bewerkt op: 27-05-2023 11:01)

@Arjan dat doe ik ook, als je de H+ op deze wijze fout koppelt is de rest consequent en vereenvoudigt de leerling de vraag nauwelijks: er blijft een + lading die geplaatst moet worden. (dat is wat mij betreft het cruciale verschil met het koppelen van de H aan een O-, dat vereenvoudigt de boel nogal)