Vraag 10 |
||
---|---|---|
Door: Ronald Korporaal
|
Datum:
Zondag
1
april
2018,
08:52 uur
Hier uw reactie. |
Antwoord: |
||
---|---|---|
Door: Nomden
|
Datum:
Zondag
20
mei
2018,
11:40 uur
Ik mis in het cv iets over vanderwaalsbindingen tussen de moleculen, iets wat voorgaande jaren altijd genoemd was. Het cv benoemd volgens mij meer meso-niveau |
||
Door: Schaareman
|
Datum:
Zondag
20
mei
2018,
15:27 uur
(Bewerkt op: 20-05-2018 15:40)
De toevoeging "op microniveau" is hier niet goed op zijn plaats. Dit zorgt alleen maar voor verwarring onder leerlingen. Het is idd meso niveau wat ook duidelijk blijkt uit de in het cv gegeven voorbeeldantwoorden waar niet overal expliciet sprake is van microniveau. Lijkt er een beetje op dat er nog ergens per sé een "vraag met microniveau" in moest en "dan maar hier". Voordeel; nu kunnen krijgen we niet het debat over waar er precies allemaal "moleculen" of "deeltjes" moet komen te staan. Het valt me overigens op dat twee van de in het cv gegeven voorbeeldantwoorden (onderlinge afstand is klein en ketens zijn compact gestapeld) wel heel erg op elkaar lijken maar toch als twee verschillende, aanvullende redenen gepresenteerd worden..... |
||
Door: Snel
|
Datum:
Zondag
20
mei
2018,
16:03 uur
Hetzelfde gaat op voor de twee afzonderlijke redenen "groot molecuul" en "groot contactoppervlak". Ik moet zeggen dat ik grote moeite had om een tweede reden te bedenken, toen ik het werk zelf aan het maken was. De CV makers blijkbaar ook... |
||
Door: van Rijckevorsel-Krijnen
|
Datum:
Maandag
21
mei
2018,
09:24 uur
Bij opgave 11 maakt een collega een opmerking dat wanneer leerlingen argumenteren dat de Vanderwaals-kracht groter is vanwege de aanwezigheid van waterstofbruggen, dit antwoord fout is. Echter op vakinhoudelijke argumenten moet een dergelijk antwoord mijn inziens goed gerekend worden. Vanuit de IUPAC defintie valt op te maken dat een waterstofbrug een Vanderwaals-kracht is. De definitie van een Vanderwaals-kracht is volgens het gouden boek: "De aantrekkende of afstotende krachten tussen moleculaire entiteiten (of tussen groepen van dezelfde moleculaire entiteit) anders dan als gevolg van bond vorming of als gevolg van elektrostatische interacties van ionen of ionische groepen met een ander [ion of ionische groep] of met neutrale moleculen. De term includeert dipool-dipool, dipool geinduceerd dipool en London krachten." http://goldbook.iupac.org/html/V/V06597.html En volgens hetzelfde boek is de definitie van een waterstofbrug: "Een vorm van een binding tussen een elektronegatief atoom en een waterstof atoom verbonden aan een tweede, relatief elektronegatief atoom. Het is het best beschouwd als een elektrostatische interactie, versterkt doordat waterstof klein is, waardoor nabijheid van de interacterende dipolen of ladingen mogelijk gemaakt wordt." http://goldbook.iupac.org/html/H/H02899.html Kortom, een waterstofbrug is een elektrostatische interactie, en valt tevens onder de categorie dipool-dipool interactie, en valt dus onder de definitie van de Vanderwaals-kracht. Mijn inziens zou een verklaring van de sterkte van de Vanderwaals-kracht op basis van de geconstateerde vorming van waterstofbruggen daarom goed gerekend moeten worden vanwege het feit dat het een juist vakinhoudelijke argument is. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
|
||
Door: Leonie Titulaer-Linders
|
Datum:
Maandag
21
mei
2018,
11:08 uur
Ik zou H-brug niet rekenen onder vanderwaalskracht. De leerlingen hebben geleerd dat H-bruggen een aanvulling zijn op de vanderwaalsbinding. In dit geval denk ik dat H-bruggen sowieso geen goed antwoord zijn, omdat H-bruggen in een ander vlak zitten en geen invloed hebben op de aantrekking tussen de betaplaten. Ik heb wel een andere vraag: Mag je het goed rekenen als de leerling beweert dat de vanderwaalsbindingen sterker zijn, omdat er geen vertakkingen aan het molecuul zitten. Strikt gezien zijn de methylgroepen natuurlijk wel een vertakking, maar bij glycine is geen vertakking. Ik zou zeggen dat dit een juist argument is. |
||
Door: van Rijckevorsel-Krijnen
|
Datum:
Maandag
21
mei
2018,
11:51 uur
Wellicht heb ik het de leerlingen dan niet goed geleerd, ik leer ze namelijk dat Vanderwaalskrachten bestaan uit verschillende soorten interacties, waaronder aantrekkingskracht op basis van massa, dipool-dipool interacties, waterstofbruggen, etc. Dit conform de IUPAC definities. Maar inderdaad... de waterstofbruggen liggen in een ander vlak... daar had ik geen rekening mee gehouden... en de leerlingen ook niet verwacht ik... Ik zou een antwoord als geen/kleine vertakkingen/zijgroepen goed rekenen... dit resulteert tenslotte in de kleine afstanden tussen de platen en is een argument op microniveau. |
||
Door: van Dongen
|
Datum:
Maandag
21
mei
2018,
13:20 uur
(Bewerkt op: 21-05-2018 13:23)
Volgens mij is het zo dat H-bruggen tot de Vanderwaalsbinding worden gerekend in wat ik maar even de 'rest van de wereld' noem maar dat het in onze schoolboeken (vaak) wordt losgekoppeld. Ik geef dat leerlingen ook aan. Misschien eens goed om voor eens en voor altijd die discussie te beslechten door het aan te passen aan wat in de wetenschappelijke wereld gebruikelijk is. Wat betreft de opgave. In vraag 9 moeten de H-bruggen in een plaat getekend worden, maar sluit dit uit dat er waterstofbruggen tussen twee platen gevormd worden? In hoeverre is de ruimtelijke oriëntatie hier een belemmering voor H-bruggen tussen de platen? Kortom ik hoop dat daar nog duidelijkheid over gegeven wordt. |
||
Door: Hurenkamp
|
Datum:
Maandag
21
mei
2018,
13:32 uur
Nog een andere lezing over de definitie van VDW-krachten/-binding, die alleen maar duidelijk maakt dat er kennelijk in de praktijk van het (wetenschaps)veld geen uniformiteit is: |
||
Door: van Rijckevorsel-Krijnen
|
Datum:
Maandag
21
mei
2018,
13:52 uur
Beste collega's Dankjulliewel voor jullie diepgaande reacties op deze, mijn inziens zeker, interessante discussie! En ik ben het met u eens dat er controverse bestaat in ons vakgebied of een waterstofbrug wel of niet beschouwd mag worden als een waterstofbrug en/of dipool-dipool interactie. Echter het argument dat aangezien er in de syllabus een onderscheid gemaakt wordt tussen vanderwaalskrachten, waterstofbruggen en dipool-dipool interacties is daarmee geen beslechting van de discussie aangezien formeel dipool-dipoolinteracties wel tot vanderwaalskrachten gerekend worden. Niet tegenstaande dat u zeer goede argumenten aandraagt om waterstofbruggen in tegenstelling tot dipool-dipool intereacties niet tot een vanderwaalskracht te rekenen. Ik zal mij hier, op een ander moment, nog eens nader in verdiepen! Naar mijn mening is het inderdaad niet uitgesloten dat er ook waterstofbruggen gevormd worden tussen de platen. Echter ik ben het eens met uw standpunt dat, in het kader van rechtsgelijkheid, een antwoord inzake waterstofbruggen fout gerekend moet worden tenzij er anders besloten wordt door 'de autoriteiten'. Mijn argumentatie ten aanzien hiervan heb ik inderdaad inmiddels ook verzonden naar het examenloket ter beoordeling. Nogmaals dank voor jullie input! |
||
Door: Hurenkamp
|
Datum:
Maandag
21
mei
2018,
14:45 uur
(Bewerkt op: 21-05-2018 14:49)
Helemaal eens: er lijkt nergens een volledig uitsluitsel gevende tekst te vinden. Wat er ligt zijn slechts aanwijzigen voor een interpretatie van de definities. Vandaar ook dat ik het enigszins verdedigbaar noemde om het wel op 'één hoop te gooien'. |