Antwoord: |
||
---|---|---|
Door: Hurenkamp
|
Datum:
Vrijdag
26
mei
2023,
16:00 uur
(Bewerkt op: 26-05-2023 16:06)
Ik heb zojuist een melding naar de examenlijn van het CvTE gestuurd en hen gewezen op: Tenzij ik abuis zit (we abuis zitten, zowel "we" in de sectie als "we" op dit forum) denk ik dat dit een melding aan de CvTE-examenlijn waard was. |
||
Door: Schaareman
|
Datum:
Vrijdag
26
mei
2023,
17:06 uur
(Bewerkt op: 27-05-2023 09:56)
Ik moet er nog aan beginnen, maar heb al wel diverse leerlingantwoorden van collega's mogen bekijken. De discussie hierboven gaat af en toe over het expliciete gebruik van Kz bij het derde bolletje. Als een leerling netjes de evenwichtsvoorwaarde correct noteerd, eventueel ipv "Kz" de waarde (4,7 *10-7) heeft de leerling de Kz gebruikt, wat het antwoord vraagt. Punt 1 binnen. Dan moet voor punt 2 idd iets gedaan worden met een hoger gehalte HCO3- in Gerolsteiner (/ lager in SPA) en een (nagenoeg) gelijk gehalte H2CO3 (zo lees ik het). Als er een vergelijk van een verhouding tussen deze beide deeltjes met elkaar (verhouding in Gerol versus verhouding in SPA) wordt gebruikt, is een redenering met mg(/L) volledig overeenkomstig met een redenering met een verhouding in mol(/L), dus correct. Bij punt 3 staat in het cv de mooie (..) formulering "redenatie met de Kz". Dat lees ik niet als een expliciet vermelden van de Kz in dit gedeelte van de redenering. Kz is (hopelijk in veel gevallen, eerste punt) al weergegeven. Dat deze voor beide situaties hetzelfde is, is logisch. Dus als de Kz gegeven is en de verhouding tussen beide deeltjes is correct vergeleken, kan hieruit direct de conclusie volgen dat aangezien de verhouding (HCO3-/H2CO3) in Gerol hoger is, de [H(3O)+] lager moet zijn (dus pH hoger), de opmerking in het voorbeeld, "om de waarde van Q gelijk te houden" is dus overbodig en staat zo expliciet ook niet bij punt 3 in het cv. Anders gezegd; "redenatie met de Kz" is niet 1 op 1 gelijk aan het expliciet noemen van de term Kz. Verder; nu ik er zelf mee aan het puzzelen ben kom ik alle in bovenstaande commentaren weergegeven dilemma's met name wat berekening betreft tegen. Ik hanteer vooralsnog de volgende lijn (in lijn met de consensus in kring Zwolle) ; als ze mg/L gebruiken om getalsmatig aan te geven dat de verhouding HCO3-/H2CO3 en DUS de verhouding Kz/[H+] in Gerol hoger is dan in SPA, heb ik het gebruik van mg/L niet aangerekend (molmassa's aan beide kanten van de vergelijking hetzelfde, zelfde verhouding!) maar als ze de [H+] (en eventueel de pH) gaan uitrekenen met mg/L en dàn gaan vergelijken heb ik het wel aangerekend. Extra vervelende factor is dat de molmassa's ook nagenoeg hetzelfde zijn net als de massa van het aanwezige H2CO3 en het gaat om iets relatiefs. Dus stel dat een leerling vermeld dat die molmassa's vrijwel gelijk zijn, is dat alsnog goed. Aan deze lijn ligt de volgende redenatie ten grondslag; als ze geen getallen noemen maar alleen noemen dat de verhouding HCO3-/H2CO3 hoger is, is dat goed. Maar de neiging om getallen te gebruiken (zie hieronder) leidt tot het toelichten met getallen en dan kan de fout gemaakt worden dat een molariteit wordt uitgerekend met een mg/L waarde. Als de verhouding niet expliciet wordt uitgerekend in mol/L, komt dat dus eigenlijk op hetzelfde neer als zonder expliciete getallen redeneren.... (of hooguit met iets als "de verhouding is 100x zo hoog"). Het probleem (hierboven ook aangestipt) is dat de toevoeging in de vraag "gebruik de Kz" (waarschijnlijk bedoeld om de leerlingen vrij makkelijk een puntje te laten scoren??) leidt tot de neiging om te gaan rekenen, met alle ellende van dien. Er had inderdaad, zoals hierboven ook al is aangegeven, veel beter kunnen staan; gebruik de evenwichtsvoorwaarde ipv de Kz (net als bij de nu discutabele Kz vermelding bij bol 3 in het cv..)
|
||
Door: Tobias Schrama
|
Datum:
Zaterdag
27
mei
2023,
11:09 uur
De krux zit hem in dat bij bolletje twee de concentraties berekend worden en dat niet juist is als je de gehaltes gebruikt. Dan kan je best zeggen voor de redenering dat je dan nog wel een pount krijgt. Dat klopt met CV en CV is leidend.
|
||
Door: de Kruif
|
Datum:
Zaterdag
27
mei
2023,
12:22 uur
@Gertien, die vind ik ook, zelfs met redenering waarom HCO3- meer basisch dan zuur is mbv Kz, die redenering bevat veel goeds, maar geen bolletje te scoren. Iemand advies? |
||
Door: de Kruif
|
Datum:
Zaterdag
27
mei
2023,
12:44 uur
Volgens de aanvulling:
Maar dit antwoord ís volgens CV dus niet goed, dus bij 1 fout in dit antwoord (bv H2CO3 is ongeveer gelijk niet expliciet vermeld) 2 pnt of moet je dan naar de oorspronkelijke bolletjes kijken en levert dit maar 1 pnt op? Volgens sommige collega's mag je immers bij zo'n opmerking alleen dat volledige antwoord goed rekeken en daar niet een deel van toekennen, en dat staat nou net niet bij de antwoorden van het CvTE. |
||
Door: Schaareman
|
Datum:
Zaterdag
27
mei
2023,
13:47 uur
Gestuurd naar examenloket: In de vraag wordt gesteld "gebruik hierbij de Kz" terwijl er had moeten staan "gebruik de evenwichtsvoorwaarde". Hetzelfde geldt voor het cv, bij bol 3, daar had ipv "redenering met Kz" moeten staan "redenering met evenwichtsvoorwaarde". Bol 1 is dus ook niet in lijn met de vraag, er wordt niet gevraagd naar de evenwichtsvoorwaarde maar alleen naar de Kz (=4,5*10^-7). De Kz is ten eerste dus alleen een getalswaarde, dus kun je er geen evenwichtsbeschouwing mee uitvoeren, en ten tweede leidt deze formulering er nu toe dat zeer veel leerlingen gaan rekenen, met alle gevolgen van dien. Heel snel antwoord gekregen (!!) (2.5 uur later al): Dank voor uw bericht. Wij hebben deze voorgelegd aan onze vakdeskundigen en ontvingen de volgende reactie: Kortom; we weten dat het niet goed is geformuleerd, dus hebben we een aanvulling. Nu is het klaar! Maar, zoals hierboven ook wordt aangegeven, de aanvulling is een opmerking, dus mag alléén dàt antwoord goed gerekend worden. En daarmee is het dus niet klaar....
|
||
Door: Gertien Smits
|
Datum:
Zaterdag
27
mei
2023,
16:10 uur
@hurenkamp, om nog maar niet te spreken van de hoeveelheid tijd die deze vraag de leerlingen kost als ze de volledige berekeningen doen. Mijn dochter deed de berekeningen, constateerde dat de gevonden pH waardes niet klopten met de gegevens in de vraag, heeft het volledig doorgekrast en toen een redenering gedaan. Gelukkig was bij dit examen te tijd niet heel krap voor de meesten. |
||
Door: Loes Vermeij
|
Datum:
Zondag
28
mei
2023,
13:09 uur
Had er niet gewoon een bolletje moeten zijn voor molariteit uitrekenen moeten zijn, en dan bol 2 en 3 samen ofzo, dan hadden ze kz gebruikt, en tabel 1. Want als kz explicite moet waarom getallen uit tabel 1 niet dan? Ik snap dan wle dat lln als ze deze antwoorden zien ook niet meer weten wat ze wel en niet expliciet moeten noemen. |
||
Door: Wouter den Boer
|
Datum:
Zondag
4
juni
2023,
13:18 uur
@Schaareman. Je schrijft "Maar, zoals hierboven ook wordt aangegeven, de aanvulling is een opmerking, dus mag alléén dàt antwoord goed gerekend worden. En daarmee is het dus niet klaar...."
Maar dat is niet waar. Dat geldt voor een "Indien..". Niet voor een Opmerking |