Vraag 16

Antwoord:

Door: Muller | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 10:13 uur (Bewerkt op: 27-05-2023 10:23)

@Inge: inderdaad heb ik dat ook vaker; H+ wordt overgedragen (fout), dus zuur-base (juiste conclusie). Ben geneigd om 1 punt te geven.

 

En wat bij een juiste conclusie (dus redox) maar een niet helemaal juiste beredenering? Geen punten?
Bijvoorbeeld: "Redox, want positieve lading bij H+ verdwijnt."

 

Door: Ingo van 't Oor | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 10:28 uur (Bewerkt op: 27-05-2023 10:58)

(Verplaatst naar goede opgave)

Door: Ewoud Woelderink | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 10:56 uur

Ik vind het wel een leuke en goede vraag (genoeg makkelijke vragen in de rest van dit examen). Leerlingen zouden oxidatie van alcohol tot aldehyde/keton en organisch zuur moeten kennen, en weten uit het kloppend maken van halfreacties (H en O balans) dat het voorkomen van H+ en/of H2O e/o OH- met het zuur/basisch milieu te maken heeft. Ook het ontstaan van restzuurionen ipv organisch zuur bij reacties in basisch milieu hebben leerlingen wel eens gezien (verzeping, basische hydrolyse bijvoorbeeld). Daarnaast is het ontstaan van element H2 een schoolboek argument voor redoxreactie.

Door: Ewoud Woelderink | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 11:06 uur

Examenbespreking adviseert 0 punten voor antwoord "er vindt elektronenoverdracht plaats dus redox", ik geef daarom ook 0 punten (ondanks consequente conclusie) voor antwoord "er vindt overdracht H+ plaats dus zuur/base", omdat er geen enkel deeltje is genoemd waar dat op gebaseerd is.

@windmeijer: ik geef ook volle punten voor ontstaan van H2 met goede conclusie (ook als is dat maar 1 deeltje en geen deeltjes),  is volgens mij nl chemisch gezien juist.

Door: Loes Vermeij | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 12:25 uur

Ik loop nog steeds vast in het feit dat ik als je deeltjes gebruikt eigenlijk alleen het is geen ZB dus redox antwoord hebt. Heeft iemand een voorbeeld van deze deeltjes veranderen van lading dus redox? 

Door: Tobias Schrama | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 12:50 uur (Bewerkt op: 27-05-2023 12:53)

Het lijk mij dat de opties zijn:

2p  DEA is neutraal en DSIDA is negatief, dus redox
2p  OH- wordt H2, dus redox
2p  OH- wordt niet O2- of H2O dus, geen zuurbase maar redox
2p  De N in DEA neemt geen H+ op, dus geen zuurbase maar redox

ik denk dan ook: 1p  DEA staat H+ af (fout want er gebeuren andere dingen), dus zuurbase (congr. conclusie)

Door: Schaareman | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 12:50 uur (Bewerkt op: 27-05-2023 13:41)

Dank Jeroen (en Koen) voor uitzoeken. Ik kwam zelf ook op zoiets (door "standaard" (staat nog wel in Chemie Overal) eerst de alcohol te oxideren en vervolgens (wat ik altijd de "OH- truc" noem) het zure milieu achter de pijl weg te werken met OH-.

Het ìs dus eigenlijk gewoon een voorbeeld van BEIDE soorten reactie, achtereenvolgend. Dus is de vraag niet goed!

Daardoor ook hopeloos om na te kijken, "OH- staat e- af aan DEA dus redox". Als het één reactie was, zou het kunnen maar dat is het niet. 1p? 0p? En dat is maar één voorbeeld. Ik heb mijn twijfel via diverse ??s op het werk steeds aangegeven. Ik hoop op een antwoord vanuit het examenloket, eigenlijk zou deze vraag eruit gehaald moeten worden (dus iedereen 2p). Anders wordt deze vraag een potentiele tijdverslinder bij het overleg (of juist niet... láát maar...).

Door: Ingo van 't Oor | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 12:57 uur (Bewerkt op: 27-05-2023 12:58)

@Tobias: de eerste optie vind ik te kort door de bocht, de 'nieuwe' negatieve lading bij DSIDA zou ook prima kunnen komen door het afstaan van een H+. Wat mij betreft is alleen het ladingsverschil tussen de beide koolstofverbindingen benoemen nog onvoldoende argument voor redox i.p.v. z/b.

Door: Tobias Schrama | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 13:10 uur (Bewerkt op: 27-05-2023 13:28)

is het dan 1p?

En dan ook 1p   DEA staat een H+ af en wordt negatief (fout) dus zuurbase? (conseq, conclusie)?

Erg onduidelijk voor mij hoe dit te scoren. Een consequente conclusie is voor mij nu snel gemaakt. Foute feiten maar consequente bepaling is dan 1p. Wanneer redenering niks te maken heeft met conclusie dan 0p?

"De deeltjes veranderen niet van lading, bij redox wel dus is het zuurbase" 0p of consequente conclusie 1p? Ik neig naar 0p
"DEA staat een H+ af, dit is een zuurbase reactie" Duideleijke consequente conclusie dus 1p?

Zijn de halfreacties dan:?

OH- + H+ 4 e- -> H2 + 2 O2-
C4H11O2N + 2 O2- -> C4H5O4N2- + 6 H+ + 2 e-

Door: Jukes | Datum: Zaterdag 27 mei 2023, 14:01 uur

Als het reactiemechanisme dat Jeroen van Leeuwen heeft gedeeld klopt, dan is dus slechts 1 op de 4 H-atomen in H2 afkomstig uit OH-. Dat maakt het voorbeeldantwoord "Uit OH- wordt H2 gevormd" nogal discutabel.